Batman and Robin # 1
Por BlackAvenger • 06 - 9 - 2009 • Sección: ReseñasHistoria: Grant Morrison
Arte: Frank Quitely
Colorista: Alex Sinclair
Batman and Robin es lo que Grant Morrison prometió: una combinación de la serie Twin Peaks y el Batman televisivo de Adam West. Sin embargo, que la promesa se haya cumplido no significa que el resultado sea bueno.
Hay secuencias de persecución durante el día, un batimóvil volador, un Batman buena onda y un Robin hijo de perra (en los sentidos literal y figurado de la expresión). También se presentan nuevos villanos, muy interesantes, como Mr.Toad y Pyg. El cómic hubiera sido genial si a Morrison le hubieran encargado la serie All Star del murciélago.
El problema es que esta historia se encuentra dentro de la continuidad y sus protagonistas no son los auténticos Batman y Robin.
Dick Grayson es el portador de la capucha, tiene una nueva baticueva, siente que portar el traje de Batman es como usar una mortaja (la vestidura de un muerto) y tiene por compañero a Demian, un mocoso soberbio y majadero, que asume que Dick debe ganarse su respeto.
La historia tiene hoyos que Morrison no se preocupa por llenar en este número uno, por ejemplo, la razón por la que Tim Drake dejó de ser Robin o la incongruencia entre el final de Battle for The Cowl, con un Dick convencido de que su derecho de nacimiento es ser Batman y el comienzo de esta serie, donde se encuentra inseguro sobre su rol como el nuevo caballero de la noche.
Pyg, el nuevo villano, es una mezcla deliciosa entre Hannibal Lecter y los freaks que acostumbra presentar Morrison. La secuencia donde castiga a uno de sus lugartenientes bien pudo escribirla Thomas Harris y ser dirigida por Ridley Scott.
Quizá el elemento más insufrible del cómic es Demian, un Robin tricolor con botas de luchador y capa con gorra. Esta caperucita amarilla es, según Alfred, heredero del coraje de su padre, su determinación y su deseo de hacer lo correcto, además de que Morrison lo pinta como un rapaz genio, que incluso corrige los diseños de Bruce Wayne. Robin-Demian es el único error importante de Morrison en esta historia, ya que el carácter blandengue de Dick Grayson es ampliamente conocido y el escritor refleja claramente como sería Batman si la capucha la llevara el otrora Nightwing.
La narrativa de Morrison en este número es uno de sus puntos fuertes: lineal, sin rebuscamientos alucinados, el autor demuestra que no necesita de giros turulatos para hacer una historia interesante, sino que su mayor fortaleza se encuentra cuando escribe en sus cinco sentidos. Morrison consigue mantener la atención del lector, a pesar de que los protagonistas son unos sustitutos de los originales,
Respecto al dibujo, Frank Quitely es ideal para el cómic alternativo o underground, pero es una irresponsabilidad de Dan DiDio y Morrison haber optado por el paisano de Grant para trazar esta historia. DC tiene excelentes artistas y Batman merece dibujantes que no delineen a todos los personajes como si fueran fenómenos de circo. La dupla Morrison-Quitely es muy adecuada para un All Star, pero es un exceso en el caso de un título principal de Batman. Sin embargo, la imágenes no son insoportables, pero un dibujante como Andy Kubert, Ed Benes o Jim Lee hubieran sido mejores para un cómic tan importante.
Para los adoradores de Grant Morrison el número será perfecto, Batman and Robin # 1 será un buen cómic incluso para los detractores usuales del escritor escocés. Vale la pena reiterarlo: Morrison cumple lo prometido, aunque lo que prometió no sea necesariamente lo más deseable.
En suma, este cómic es muy divertido, altamente recomendable… pero parece una historia imaginaria de Batman y Robin, no un número de la continuidad principal.
Notas Relacionadas:
BlackAvenger vive en una cueva, rodeado de computadoras, pinturas, esculturas y libros. No tiene espejos, porque la imagen que le regresan es la de Grant Morrison, a quien le tiene preparada una terrible venganza...
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No he tenido la oportunidad de verlo, me parece una muy buena reseña ésta, sin embargo exagerados y “frikis” las quejas de que “esto debe hacerse en un universo alterno”, “un mejor dibujante que Quitely”, a final de cuentas es un comic y mil veces mejor este tipo de resultados a un One More Day o historias trilladas similares.
Pues en gustos se rompe en generos y para mi como para muchos otros estoy seguro que estamos encantados con Quitely ya que es un dibujante con gran estilo, ¿Ed Benes buen dibujante? para nada es un clon de Jim Lee, si le toca dibujar mujeres es “Buenisimo”
“Sin embargo, la imágenes no son insoportables, pero un dibujante como Andy Kubert, Ed Benes o Jim Lee hubieran sido mejores para un cómic tan importante.”
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Ahuevo ahuevo, por que morrison es conocido por su perfecta sincronia con los dibujantes “tetotas al por mayor”… hahahahahaha hay no mames, estaban drogados cuando hisieron la reseña?
Solo para defender a Quitely, cuando ves a su batman (con o sin capucha) SABES QUE ES DICK Y NO BRUCE… cuando ves al batman del dibujante de Batman (la serie de Winnick) que es del estilo de gente de la “talla” de ED BENES, NO HAY NI PUDA DIFERENCIA ENTRE ESTE BATMAN Y EL BRUCE WAYNE.
Sobre lo de “es All Star”, si es cierta esa parte, se siente “fuera de continuidad” y de hecho no ayuda en nada que Morrison ni se tome la molestia de leer lo que hacen sus compañeros en las otras series.
Estimado dwarf, no consumo estupefacientes (aunque esté rapado y use lentes oscuros)… el tema no es con quién se acomoda Morrison, sino que está escribiendo Batman, no El Asco, por lo que sus gustos underground los debe moderar.
Ojalá puedas entender, dwarf, que los que escribimos aquí esperamos tus comentarios, pero no tus insultos y no porque no podamos contestarte igual, sino porque da un poco de flojera perder el tiempo en responderle comedidamente a alguien que cree que es superior porque agrede a los que piensan distinto. No soy el único que opina que Quitely dibuja feo: revisa lo que dice IGN, Newsrama, CBR y otros portales especializados, nadie niega el profesionalismo del escocés, pero su estilo no es muy agradable a la vista.
Juan Miguel, por el contrario, los frikis son los que aplauden a rabiar que Quitely dibuje los argumentos de Morrison… como si el mainstream de DC fuera un fanzine. Por cierto, comparar B y R con One More Day es una falacia: ¿entonces porque Marvel hace porquerías peores, las malas decisiones de DC se justifican? Ese argumento no se sostiene…
Saludos
BA
Veamos…
Batman & Robin #1 me agradó bastante. Morrison logró crear un primer número que es bastante accesible y que crea un buen punto de partida para llegar a su run de Batman que lleva haciendo desde el 2005. No sentí incongruencias, más bien sentí que Morrison no quería todavía contestar todo el contexto del nuevo duo dinámico y que tendrá todo un año para contarnos la dinámica de los nuevos Batman & Robin. Las incongruencias con Battle for the Cowl que hay pues es entendible, este comic fue escrito antes y Morrison no participó en nada de lo que fue eso de BftC.
Yo la verdad, soy fan de Quitely y me encantó verlo hacer una serie mensual de Batman. Quizás no sea un artista convencional, pero verlo a él y a J.H. Williams trabajar con Batman es una delicia. Quitely a lo mejor haga personajes bizarros, pero es un gran narrador y el arte es muy detallado y fluído, comunica y, a diferencia de Benes o Lee hace más que sólo Pin-ups impresionantes.
Fue un gran inicio, con todo y Quitely, que debería hacer los 12 números!…
Ahora.
—–
La reseña publicada es del personal punto de vista de Black Avenger. Y este espacio de comentarios es para que todos los demás comentemos sobre el comic y debatir con Black Avenger y los demás lo que nos pareció el cómic. Pero no nos gusta caer en insultos, así que por favor, no caigan en provocaciones para no tener que borrar o editar sus insultos.
A coño, es el Black Avenger el que firma esta madre? crei que eran los mandriles avituales, por eso pense que estaban en drogas… XD
“No soy el único que opina que Quitely dibuja feo: revisa lo que dice IGN, Newsrama, CBR y otros portales especializados, nadie niega el profesionalismo del escocés, pero su estilo no es muy agradable a la vista.”
Si, y curiosamente siempre alaban sobre manera a Gente como Philip Tan y Ed Benes, pues si, comparten opinion todos ustedes… y me sigue pareciendo igual de ridicula…
Repito, checa el Batman de Quitely, ve que se nota que es Dick, checa el batman de Daniel y ve que TODOS SON IGUALES (salvo Tim que se ve un poco mas delgado)… tons quien es mejor dibujante para batman?
Ademas, disculpa si no comprarto la vicion de IGN sobre dibujantes que igual ponen las mismas poses en un Ultimatum, que en una historia detectivesca… y disculpa si soy demasiado friki al alabar a alquien que modifica su estilo para esta que esta serie se vea algo Noir, muy diferente al tinte Sci-Fi de All Star Superman.
Y comparto la vision de Luis me gustaria que Quitely se quedara los 12 numeros incluso si eso significa que tarden 15 años en terminarlos XD.
Otra cosa Black Avenger, por que llamas mala decicion editorial emparejar a dos artistas que se entienden bien? Quitely y Morrison se entienden a la perfeccion y se nota… muy diferente a la historias que Morrison hacia con Daniel, donde de repente parecia que el dibujo hiba por un lado (mega hiper espectacular) y la historia por otro (detectivesca y con un sierto toque de paranoia)… no me gusta que me narren una historia que va de “la locura de batman” y me aparescan los mismos dibujos y poses que si viera el desfile de bativillanos tipico de un comic de (por ejemplo) loeb.
Es como cuando a Mark Millar le pusieron al wey este que dibujaba Punisher MK, para el primer anual de The ultimates, o cuando le pusieron a Crish Bachalo en Ultimate War… no mas no funciona, los guiones de millar nesesitan ese hiperrrealismo que los haga parecer un bloucbuster holliwodense, cuando les pones dibujantes mas caricaturescos… pues, se nota lo ridiculos que son (los guiones de millar)…
Incluso con malos guionistas como Loeb esto se nota… te imaginas que a loeb le pusieran a Hitch? no mas no sabria ni que hacer con el.
Como siempre, interesante reseña, pero estoy en pleno desacuerdo con ella.
SI bien es cierto que hay un dejo de “All Star” en la manera en la que Morrison comenzó este nuevo capítulo de Batman, creo que esto es debido al contexto de la trama que se esta presentando, muy diferente a la acción de Batman & Son, el tono misterioso y detectivesco de The Black Glove o la historia metatextual de R.I.P. Creo que esas primeras escenas de madrugada, representa exactamente lo que es Batman & Robin para el mito de Batman: Un nuevo amanecer. Donde los nuevos protagonistas no son unos sustitutos, sino unos sucesores.
No creo que Damian sea un problema en el comic como personaje (pues aunque ligera, si muestra una evolución de chiquillo malcriado a joven retador, él sabe cual es su legado y quiere asegurarse que el que lo porte sea digno), sino el hecho de que es un personaje nuevo al que de pronto le ha sido colocado mucho peso sin tener la exposición que los fans de Robín hubieran querido, pues hasta Brubaker nos dio casi un año para hacernos a la idea de que Bucky sería el Captain America.
Por el lado del arte, al final es meramente cuestión de apreciación. Aunque siempre he creido que Quitely sabe sacar lo mejor de los guiones de Morrison (así como Sale de Loeb), por lo cual creo que ha sido la elección idónea para esta nueva etapa y que en verdad su arte trabaja para el guión.
En verdad que fue un número lleno de detalles, desde lo que ya mencione del amanecer, pasando por el hecho de mudar a Dick al penthouse, que es el mismo al que se mudo Bruce cuando Dick lo dejo para ser Nightwing. Algo que igual me gusto mucho fue el hecho de que el Ghost Train de donde sale Pyg es el mismo que el Joker usa como escondite en The Killing Joke, por lo cual me huele a que Joker no solo aparecerá en la parte final de la historia, sino que será un elemento presente en los doce números.
Y ya para finalizar, aunque al principio no me gusto mucho el cambio de colorista de Jamie Grant por Sinclair, creo que es este último el que termina de brindar una atmosfera “batman” al comic, pues Grant, aunque genial, es muy claro y colorido.
Si. Me gusto mucho este número, aunque la primeras veces que lo leí lo sentí algo lento, pero creo que muestras grandes cosas por venir.
Sobre la opinión de thedwarf, aunque dices cosas muy ciertas (como lo de la caracterización que hace Quitely de los personajes), creo que hay maneras de decir las cosas sin recurrir a la burla directa.
Dwarf, estás en tu derecho de pensar lo que quieras, el punto es que hay una parte de los consumidores a las que no les gusta Quitely y a otros les encanta. Yo estoy del lado que ordinariamente encuentra defectos en lo que hacen Morrison y Quitely. Esto no es Everybody Loves Morrison, ni pretende serlo.
Si Frank y Grant se entienden, qué bueno, pero Batman no es un desfile de cosplay (y así dibuja Quitely a los héroes). Cuestión de gustos, pero me parece que de entrada andas desubicado si tus referencias para evaluar a DC son situaciones acontecidas en Marvel.
Sr. Lado Brillante, el problema no es que de el dwarf insulte o se burle, la cuestión es que no es conveniente que los demás nos bajemos a su nivel, en eso el enanito abusa y los demás lo tenemos que aguantar….
Perdón, pero decir que por el hecho de que el dibujo de Quitely es diferente al que vemos en los cómics tradicionales de superhéroes (dónde normalmente no vemos dibujantes con estilos propios sino copias de aquellos que son populares) signifique que sea feo y que fue una irresponsabilidad de parte didio y compañía incluirlo en este cómic, la verdad es que me parece una opinión muy superficial y de alguien que solo lee historias de los principales héroes de Marvel y DC y esto sólo se reafirma con la premisa de que alguien como Bennes (pésimo) o Lee (sobrevalorado) hubieran sido mejores elecciones. No es mi intención atacar ni mucho menos y respeto la opinión aunque no la comparto de ninguna manera y creo que más allá de que cada quien es libre de pensar lo que quiera, para que la opinión tenga mayor peso debe estar bien fundamentada para que entonces si de pie a una discusión interesante que no sólo se quede en los gustos personales y de pie a polémica inecesaria.
Concuerdo en que puede ser un poco extraño su estilo pero una vez que sobrepasas la impresión inicial puedes ver el por qué tiene tantos seguidores; la composición de sus páginas es muy interesante (me gustó como resuelve la presentación de la nueva morada de batman), tiene un estilo propio que hace que cada personaje sea completamente distinto a otro y concuerdo con lo que dice dwarf acerca de que su Batman sea totalmente distinto al que encarnaba Bruce y eso también lo puedes notar por ejemplo en lo diferente que luce Superman a Clark Kent en All Star; además es cuidadoso en los detalles, normalmente traza momentos memorables en sus cómics, deja de lado la anatomía perfecta para ser un poco más realista y quizás es uno de los dibujantes que mejor plasma las expresiones faciales en los personajes
Respecto al guión de Morrison también me quedaron ciertas lagunas en este cómic pero investigando un poco vi que en el título de hará Jud Winick estará situado antes de Batman y robin y este regular escritor abordará esa el periodo entre el final de Battle y el inicio de Dick como el encapotado. Me gustó que se sintiera como el comienzo de un nuevo mito enen dónde aunque los personajes son los mismos, quienes están detrás de ellos son totalmente diferentes y eso da pie para una vuelta de tuerca al la historia de Batman y Robin. Me gusta como Morrison confronta a dos seres que en apariencia no deberían de trabajar juntos y como Dick tendrá la difícil tarea de asumir un rol que no estaba dispuesto a seguir.
Respecto a los villanos debo de reconocer que son muy del estilo del escritor y aunque en apariencia puedan lucir estúpidos, son manejados de tal forma que logran trasmitir miedo (especialmente Pig). A mi me gusto bastante el número y me ilusiona que esta nueva incursión de Morrison en Batman sea mejor que lo que vimos en su etapa anterior.
Saludos.
BlackA.. no se trata de si marvel hace basura (que la tiene claro) y eso justifica el comic, simplemente digo que si Quitely y Morrison pueden hacer mejores historias con resultados dentro del promedio o arriba de una buena historia, por mí que siga dibujando Quitely, no considero haberte insultado pero es que preocuparse porque es la continuidad normal y no una alternativa ya es algo que a estas alturas ni las editoriales respetan.
Perdona si soné ofensivo, solo que para mí que tengo creo que poco comparado con otros, coleccionando comics, preocuparse por la continuidad y cosas así… solo hace que disfrutes menos una historia.
y gracias por tus comentarios, recuerda que te dije que me parece buena la reseña.
Esta vez debo ponerme del lado de Black avenger en su eterna discusión con thedwarf en este foro jajaj.
Morrison no me parece ese GENIAL guionista que está de moda decir que es, y Quately no me parece ese GENIAL dibujante que tanto dicen. Para nada.
Aunque aquí Quately no está del todo mal, creo que está mejorando en su peor defecto que es dibujar TODAS las caras iguales. ( JLA tierra 2 : ¿¿ Luthor es Luthor o Superman sin pelo????? )
Y con respecto a lo que dices de Benes, thedwarf, debo decirte que lo unico que se vió hasta el momento del Batman de Ed Benes junto con Winnick fue una preview en donde el Batman que Benes dibuja es efectivamente Bruce Wayne, ya que es un flashback. Así que todavía no sabemos si hay o no diferencia con como dibuja a Dick
Saludos
Es cierto que en gustos se rompen generos, es dificil asimilar el trabajo que se esta haciendo en un personaje con tantos fans como lo es batman, y mas cuando estos señores son los encargados de manejarlo, pero la verdad si es una pareja ideal, el dibujo de Quitely llega a ser extraño, pero es acorde al guion, incluso la portada muestra el rumbo y punto de vista de los protagonistas (demian retador y adelante de dick, como diciendole que no lo necesita y grayson mirandolo como diciendo que no sabe en que se esta metiendo aun), son personalidades muy diferentes que esta manejando muy bien morrison, dejando de lado todo lo que hizo daniel (para bien) y mirar de frente a esta nueva etapa, con situaciones grotescas y muy noir, como deben ser las buenas historias detectivescas de batman.
Otra vez Thedwarf con las brillantes aportaciones a las que nos tiene acostumbrados
Pues a mí tampoco me gustó Quitely y creo que Herodes es el superficial, Frank Quitely dibuja todas las caras iguales y su estilo no es extraño, está gacho que es distinto (y tengo muchos años leyendo comics de todos, para que no me vayan a insultar igual que al avenger). Pero la peor opinion es la de Thedwarf, no se de donde se siente tan fregon, dice puras cosas obvias, parece borracho pedero en cantina.
Lo que dice avenger no lo he leido en otras webs, de lo que dice de Batman y Robin no veo que sea superficial, para no irme por las ramas, me parece una mamada que digan que alguien es superficial porque le gusta el trabajo de Benes, es como si yo dijera que alguien esta baboso porque le gusta Quitely.
Lo que me da mas risa de las opiniones es que se clavan en que backavenger criticó el dibujo, y se indignan aunque el mismo recomienda leer Batman y Robin.
No borren mi comentario, The dwarf tambien escribio con esas palabras, si borran este borren los de el.
Postdata, no soy la novia del avenger, ni su compa ni nada, pero no me gusto el dibujo de Quitely ni creo que sea maravilloso.
Black Avenger, te pongo ejemplos de “buenas duplas” por que Didio rara ves lo hace.
Pero si quiere ejemplos estan los guiones de Johns y los dibujos de Gary Frank… o como ya mensionaron los de Loeb y Time Sale en el mismo batman… los de Johns e Ivan Reis en Secret Origen… o en contra punto, checate la PESIMA mancuerna que hacen Johns y Philip Tan… simplemente se joden mutuamente… por lo demas, Didio es muy dado a pegarle cualquier dibujante a un buen guionista y poner a un buen dibujante a dibujar los comics de un guionista malo…
Ahora bien, te quejas mucho de que “no tienen el tono”, exactamente de que “tono” hablas?… por que mensionemos algunas de las historias “iconicas” de Batman.
Osea, biendo la gran cantidad de estilos que se han usado para batman, se me hace dificil pensar en que haya alguno “que no le quede” al personaje, que deba “moderarse”… batman puede ser narrado incluso… con el estilo de Adam West… siempre y cuando mantenga los puntos pivote… la vercion detectivesca de un superheroe.
TDNR de Miller un dibujo no muy realista pero estilisado y sucio, en una historia CIBER PUNK (aqui aclaro, como muchos fans del “batman oscuro” de los noventa, siempre olvidan que la historia de Miller tiene MUCHISIMOS puntos de Sci-Fi, no es una historia “realista” de hecho es fantacia distopica).
Long Halloween lo mismo, un tono caricaturesco, propio de una animacion sabatina, con una historia de detectives y mafiosos light.
Killing Joke… tono realista pero igual caricaturesco, para nada “espectacular”.
Arkham Asilum… tono onirico, propio de comics sobre magia y ese tipo de cosas, enfocado en la locura en su estado puro.
Batman Hush… estilo espectacular a no mas, con una historia que solo busca hacer lucir a los personajes.
Ademas de eso estan los arcos argumentales de gente como Neal Adams y ONeal… que tambien tiene TONOS MUUUUY DIFERENTES a los de arriba mensionados…
Osea, de donde sacas que “batman”
Jejejeje, estimado Herodes, tengo mucho tiempo de leer cómics (de todo tipo), pero no estoy de acuerdo en esa falacia de que las cosas valen por quien las dice.
Me gusta el dibujo de Benes, obviamente más que el de Quitely. No tengo por que sobrepasar la percepción inicial, me parece que su estilo es muy indy para un cómic mainstream: Batman es el superhéroe definitivo y merece que lo dibujen bien, no como un freak de cosplay. En fin, ahí está la reseña y me queda claro que los fans de Morrison y Quitely no estarán de acuerdo con ella.
Juan Miguel, no tengo mayor cuestionamiento al respecto de tu comentario, el punto es que los cómics o están bien hechos o no, no son buenos o malos por comparación.
Gracias. Syd, pero me parece que el caso del dwarf no tiene remedio, él disfruta insultando, quizá espera que esto se vuelva un foro de majaderías. Intentaré no hacerle el juego.
Syd, yo por lo menos me atrevo adecir que la apreciasion de Black Avenger de el arte de Quitely (y de la tuya propia) es superficial… por que A TODOS NOS PASO LO MISMO POR LA CABEZA LA PRIMERA VES QUE VIMOS A QUITELY
De hecho todo lo que le estamos explicando a Black Avenger a mi me lo explicaron hace años en otro foro cuando igual que Black Avenger me queje del dibujo de Quitely.
Quitely NO DIBUJA TODAS LAS CARAS IGUALES… lo parece, pero eso es por que su estilo es muy “extraño”, pero en realidad si sabe dibujar caras diferentes (muchos mejor que Brian Hitch por ejemplo, quien siempre repite unos 7 u 8 arquetipos de personaje)… Clark Kent de superman es diferente… aqui Batman se nota que es Dick, con y sin la capucha… Damian es un NUEVO ROBIN no una copia generica de “robin”.
Y pareciera que el tipo no es detallista… pero si lo es… solo que no en lo que nosotros acostumbramos como detallista.
Les digo, comparen este comic con cualquier all star y noten como modifico su estilo para cuadrar con el tono de la historia… y hablamos del mismo guionista y dibujante en las dos series…
Si, es cuestion de “gustos”, pero hasta en los gustos hay razones, aqui exponemos las nuestras, pueden o no estar deacuerdo, expongan la suya… que “es que es mi gusto” es la salida facil.
YA berboreamos sobre Quitely, ahora sean tan amables de explicarnos por que Ed Benes podria ser mejor dibujante de esta serie :P
uta por unas risas exageradas y un pequeño sarcasmo te vas a chivear Black Avenger? que poco aguante XD.
Pero ya en serio, estas en tu derecho de que no te guste Quitely, pero como ya dije me gustaria saber por que piensas que Ed Benes dibujaria mejor el numeor, mas aya de ser un dibujante hot y como tal ser mas digno del Mainstream que el cuasi indi de Quitely.
“Quitely NO DIBUJA TODAS LAS CARAS IGUALES… lo parece”
(Se oye el sonido de batería)
Si esa es una razón, dwarf, necesitas ayuda, urgente. No lo parece: Quitely dibuja las caras muy parecidas. Hac lo que Byrne, que tiene tres rasgos básicos y los repite ad nauseam.
No necesito que me expliques a Quitely, tengo muuucho tiempo de ver su obra y leer los cómics que ilustra.
Me parece ridículo que un sujeto que insulta a quien no piensa como él se atreva a alegar racionalidad en las opiniones (de seguro también le quieres vender chiles a Clemente Jacques). Te dejo una sola razón por la que me parece inadecuado el dibujo de Quitely para Batman : los protagonistas son héroes, no cosplayers… y es de lo más barato el argumento de que “Quitely es un gran dibujante porque sí dibuja distinto a Batman-Dick de Batman-Bruce”, si se considera adecuado que los supehéroes parezcan cirqueros, cualquier tipo de dibujo es admisible.
¿Hay suficiente lógica en lo que te escribí para que lo comprendas o necesitas diagramas?
Por cierto, no me chiveo: no tengo obligación de aguantar tus payasadas, porque lo que haces no es sarcasmo ni en el mundo de Qward.
No pues mi buen Black Avenger entre tu perorata ardida, te tengo que conseder un buen punto…
A ti no te gusta que se pinten a los superheroes gordos… para ti el superheroe debe de ser como las estatuas griegas, el hombre perfecto (o mujer perfecta)… mira que ese es un razonamiento para defender los dibujos image que si vale la pena. No lo comparto, yo creo que las historias de superheroes desde hace mucho pueden narrarse sin ese cliche, pero pues, tampoco puedo negar que el concepto de superheroe debe de ser visualmente hermoso… ESA SI ES UNA EXPLICACION para que te guste mas Ed Benes que Quitely que te doy por valida.
Mmmm, temiendo que tomes mi comentario anterior como “soy mega chingon y te permito usar ese razonamiento”.
Re planteo, yo te pedi que me explicaras por que Ed Benes seria mejor… y la explicacion me convense no creo que ed benes sea mejor, peor ahora entiendo tu punto de vista.
Perorata ardida… órale, dwarf, mejor vuelve a leer los últimos tres párrafos de la reseña… te tomas tu Ritalín o la medicina para las migrañas antes de hacerlo.
Gracias.
Este si…
Volviendo al Comic.
A mi lo que mas me gusto, fue Dr. Pig, cuando morrison dijo “sera un personaje espeluznante” lo tome como una auto alabanza mas de esa que les gustan a los Britanicos hacerse a cada rato… y mas por las descripciones que daban del circo de lo extraño…
Pero me gusto la idea del personaje, es muy “britanica”, me recordo a un arco de Hellblazer…
A ver Syd, me parece que si vas a dar una opinión lo mínimo que debes de hacer es fundamentarla y si vas a rebatir una pues lo mismo y no sólo decir quedarte en si está “gacho” o no. Ahora bien, el comentario de que da la impresión de que el que escribió está reseña/crítica parece no leer otro tipo de cómics que no sean superhéroes simplemente se basa en que señala a dibujantes que desde ningun punto de vista pueden ser considerados como buenos (que vendan a lo bruto es distinto). Yo no crítico que le guste Ed Benes, critico que establezca que él hubiera sido una mejor elección asumiendo que su estilo es mejor para el tipo de cómic, eso es lo cuestionable. Benes no puede ser considerado alguien competente cuando no tiene un estilo propio y se la pasa copiando a Jim Lee. Por ejemplo, Andy Kubert se la pasó imitando el estilo Image en su etapa noventera pero afortunadamente logró evolucionar al estilo que actualmente tiene.
Black avenger, perdón pero sigo pensando que tus argumentos son bastante frágiles y cuestionables; ¿Batman por ser un personaje iconico debe tener dibujantes que se la pasen haciendo splash pages espectaculares aunque narrativamente o anatómicamente sean desproporcionados? Me parece demasiado simplista y aunque te enojes es la verdad.
Creo que el principal problema es que existen sectores en los lectores del cómic los cuales son demasiado puristas y conservadores para aceptar que venga alguien a darle una vuelta de tuerca a lo que comunmente se ve. Es increíble que se critique a la labor de un dibujante por que se ve demasiado indy o porque se “ve” feo, por favor es absurdo. Lo que más me entristece es que parecemos una mala copia de lector promedio de EUA, el cual con se conforma con que los personajes se vean bonitos y ya.
Mi intención en ningun momento es convencer a los detractores de Quitely, pero en lo que si voy a tratar de argumentar el por qué desde mi punto de vista es buen dibujante y volvemos a lo mismo, si alguien va a externar su opinión, hay que echarle un análisis más profundo.
Pueden criticar a dwarf de lo que sea pero cuando menos el intenta establecer un argumento y honestamente los que están a en contra de Quitely no lo están haciendo. Perdón, pero es cierto y aunque las formas de este señor no sean las adecuadas, le respeto que trate de llevar la discusión más allá del si me gusta o no me gusta.
Herodes, te contesto con puntos porque esto se está volviendo cansado:
- Que Benes copie a Jim Lee (con todo lo discutible que es esa afirmación) no lo hace un mal dibujante. Un dibujante es bueno o malo por lo que traza, no porque su estilo sea original.
- Ser un lector de cómics informado no está contrapuesto con ser purista y conservador (adjetivos que considero no tengo, pero ese es otro tema): ¿los buenos lectores son heterodoxos y avant garde? Eso es mentira.
-Considero que Quitely no es adecuado para dibujar a Batman porque el escocés no traza héroes, sino algo distinto (no es gente normal, son una mezcla entre freaks, personajes de circo y lo que hacía McFarlane con sus personajes de apoyo muy al principio de su carrera).
-Lo que me parece más absurdo de tus alegatos, Herodes, es que te quejas de las afirmaciones ajenas pero descalificas a las personas en lugar de a las ideas y no das fundamentos: Decir que Benes no es original o que es desproporcionado (muy discutible) con dificultad es un fundamento.
- Respecto a dwarf… no puedo respetar que alguien le falte al respeto a los demás… si para tí está bien, tu noción sobre el respeto es muy relativa: se vale insultar para decir lo que se piensa. Quizá te parece adecuado que lo haga, porque tú has insultado y demeritado el conocimiento de quienes no opinan como tú…
[Editado]
alguien con dos dedos de frent epodría ver en esta nueva serie algo especial, yo ya no compraba batman regularmente desde hace años, creo que desde que alan grant y breyfogle estaban por ahí en detective, ni la mamada mediatica de hush d eLoeb me hizo regresar… hasta que lelgó Morrison y con Kubert empezaron excelentes arcos y ahora llega esta joya…
all star superman fue la mejor serie en años del hombre de acero
ahora harán lo mismo por batman estos artistas… quitlely es un ARTISTA y su estilo es muy propio y acomoda en cualquier título y lo hará grande…
[editado]
más respeto por favor….
y un poco de autocensura…
jjajaja
Vamos a hablar de Dr Pig o no? :P
A ver señor Black Avenger, este es mi último comentario porque si a ústed le cansa estar respondiendo a mi me cansa más estar tratando de contextualizar las cosas y dejar en claro que esto no es personal, únicamente se basa en lo que se lee en su crítica.
-¿Copiar el estilo de otra persona no es ser malo en tu trabajo? Estaría de acuerdo si superara a aquel en quien se ha inspirado o que tuviera elementos interesantes dignos de destacar. Yo creo que si le enseñas a alguien el trabajo de estos dos dibujantes dudo mucho que sepan diferenciarlos. Es muy común que todos los dibujantes tengan influencias pero a partir de estas si fueran los suficientemente competentes generarían su propio estilo. Benes no lo hace, es un dibujante mediocre (y no volvamos al punto de que es subjetivo) que traza personajes desproporcionados (anatómicamente y ahí está su trabajo para el análisis), sus viñetas son estáticas y en ningun momento dan la sensación de “movimiento” porque está más preocupado por que se vea “impactante”, es decir, su narrativa es bastante mala. Benes tiene un estilo que pertenece a una época (los noventa) en que el dibujo fue hecho para impresionar dejando de lado incluso el guión y recordemos como acabó eso (y ahí puedes consultar webs americanas, europeas, mexicanas y todas coinciden en lo pésimo que fue esta etapa para el cómic como medio).
-Creo que en este punto estás combinando dos cosas que dije; por un lado y profundizando un poco, el lector promedio de cómics en México lo único que lee son superhéroes porque es lo único que se publica (aunque existen tiendas que importan comics de otros países, el nicho de consumidores es muy reducido) y por tal motivo el rango de “conocimiento” del cómic como medio del que los superhéroes es un genero más, es bastante corto. Ahora bien, como podrías definir ese conocimiento, yo creo que podría ser a partir de la lectura de diferentes géneros, autores, etc que a su vez te den una mayor apreciación del cómic como medio. Es como si basaras tus opiniones de cine únicamente tomando como base lo que produce Hollywood porque es lo que nos llega y a partir de ahí digas que el septimo arte tiene que ser hecho de esa manera; te da una opinión, claro, pero superficial porque no sabes o no conoces que existen otras propuestas, enfoques, etc.
Mi crítica fue que a partir una premisa en la que estableces que dos autores con estilos muy cercanos (y aquí estoy haciendo un eufemismo para evitar otra vez en el tema de la copia) y que se caracterizan por sus trabajos casi exclusivos del género heroico, puedan ser los adecuados para esa historia en particular DA LA IMPRESIÓN de eres alguien que le gusta solamente los trabajos más comerciales de las principales editoriales de superhéroes del mundo. Hasta ahí, eso no lo veo como un ataque y tú comentas que has leído todo tipo de cómics, ok, que bueno y que gusto que lo hagas pero eso no quita que tu argumento HAGA PENSAR lo contrario.
Por otro lado, yendo al otro punto los fans a los que me refiero son aquellos que no aceptan cambios de ningun tipo, que piensan que hay ciertas directrices que deben dictar la forma en que debe ser retratados los personajes y no estan abiertos nuevas posibilidades y enfoques. Desde mi punto de vista eso es una apreciación un tanto miope porque derivado de sus ideas preconcebidas se están cerrando a algo que puede ser poositivo. Esto no tiene nada que ver con el conocimiento que tengas sobre el tema o que tú seas de ese sector, no tengo el gusto de conocerte y sólo me puedo basar en lo que leo y en las conclusiones que puedo sacar a partir de eso.
-Si lees mi primer comentario establezco el por qué considero que Quitely es un buen dibujante, ahí están mis argumentos y por ejemplo Syd los descalificó solamente diciendo que no, que el escocés dibuja “gacho”. ¿Eso te parece un buen argumento para contraponer puntos de vista? A mi no me lo parece.
-¿Cuál es tu concepto de la forma en que deben ser retratados los héroes en los cómics? ¿Aquellos seres con musculos sobre musculos y heroínas con cuerpo de modelo operada? ¿que se vean “bonitos”? Sería bueno que lo hubieras compartido más a fondo para entonces entender el por qué piensas que Quitely no es el adecuado para un cómic de Batman (y eso no necesariamente tendría que haber estado en la crítica sino en los comentarios subsecuentes generados por ella). A su vez, ¿Benes o jim Lee si dibujan personajes normales? Que raro entonces que no me encuentre en cada esquina cuerpos esculturales.
-A mi me parece absurdo que establezcas que no doy fundamentos (que sí están) cuando tú tampoco los aportas. En mis dos comentarios aparecen mis opinión sustentadas en algo, que eso se pueda debatir estoy totalmente de acuerdo y precisamente eso generaría algo interesante. Mi punto de vista de Benes está arriba de este comentario y sí es un fundamento que los personajes luzcan desproporcionados porque está dibujando personas, que deben tener elementos anatómicos basicos para que pueda ser creíble independientemente del estilo que cada dibujante tenga (que en el caso de la mayoría de los comics de superhéroes en este momento tiene cierta tendencia al realismo).
-Yo no estoy diciendo que respetes a dwarf, como lo hago ver en mi comentario, las formas no son las adecuadas y eso le ha traído problemas en muchos blogs mexicanos, lo rescato es que él trata de establecer argumentos para defender su punto. Nada más, no se basa solamente en el me gustó o no me gustó. Yo en ningun momento te falte al respeto, nunca establecí un ataque directo hacía ti (en mi primer comentario esta totalmente claro este punto), lo que yo critique son tus argumentos y la impresión que estos dan. Si no te gusta que lo hagan entonces cierra los comentarios. En ningun momento dije: Black Avenger, no sabes de comics, no tienes idea de lo que es bueno, es un asco tu crítica; eso no está en ningun lado y así están los comentarios para respaldar lo que estoy diciendo. En todo caso, tú también estás descalificandome y achacandome insultos y ataques que no hice. Me parece que aquí se combinó el hecho de que darf sí te atacó directamente con el hecho de que había comentarios no estaban de acuerdo contigo y eso parece que te resulto molesto y te enganchaste.
No quiero imponer mi punto de vista, quiero hablar y discutir con bases que pero sí he establecido (que no los tomen en cuenta es otra cosa), acerca de un punto que en este caso son los comics. Pero siceramente parece que no es posible porque la mayoría de los que colaboran en blogs o páginas especializadas (sin razón) lo lleva al plano personal. La prueba no nada más se puede ver en este post sino en casi todos los comentarios que diariamente tienen los blogs mexicanos dedicados a este tema.
En fin, vuelvo a recalcar que mi intención nunca fue atacar, que malo que se tome así y que no se pueda discutir de forma propositiva.
Por cierto y eso ya no tiene ver con el tema del post, pido que actualicen más seguido la página y es que el relanzamiento inició con mucho empuje pero siento que se han ido desfondando un poco.
He visto comentarios estúpidos y los del maestro efectivo, ¿un poco de autocensura? Deberías empezar por tí, maistro, la censura es una de las cosas más idiotas que hay.
¿Quitely es un artista con mayúscula, porque lo dices tú? No se puede esperar algo mejor de alguien que se alejó de los comics porque ya no dibuja Breyfogle (o lo que sea que quisiste decir). A mí me gusta lo que hace Jim Lee y no me agrada Quitely, ¿también tengo doce años? sólo que tu tengas tres.
Por cierto, el autor de la reseña dice que recomienda el cómic, ¿tampoco sabes leer, como Thedwarf?
Avenger, contestale a ese tarado…
Herodes, es un comic de superheroes, ¿por que tienen que dibujarlos como seres normales (o peor aun, como freaks de Quitely)?
Y si insultas, Herodes, dices que “la verdad es que me parece una opinión muy superficial y de alguien que solo lee historias de los principales héroes de Marvel y DC”… es como si yo te dijera que “la verdad las opiniones de Herodes me parecen sesgadas y de alguien que pretende que cambio es lo mismo que mejora, con lo que demuestra su desconocimiento de la historia de los cómics en los 70 años de trayectoria de Batman.
Así que no te hagas, no tires la piedra y escondas la mano.
Avenger, contesta…
Osea que no vamos a hablar del DR PIG?
El Dr. Pyg es genial, yo estoy de acuerdo con el avenger, se parece a Hannibal Lecter…
Como pueden encontrar mejor el dibujo de benes que el de Quitely??? NO puedo creerlo.
Bueno, en gustos no hay nada escrito, pero la verdad en mi opinión Benes no le llega ni al zapato a Frank, es cosa de ver la narración, los angulos, la anatomia, la perspectiva… No sé, no me cuadra que puedan siquiera compararlos.
Bueno a mi el Nº1 me parecio genial y creo que estamos comenzando una etapa muy entretenida del universo del murcielago =)
Syd, no puedo responder a todo lo que se publica, de entrada me parece que mostrar odio a quien piensa distinto habla mal de quien lo expresa, no voy a corresponder a ese odio… sobre todo si ves las ilustraciones en la página de quien te insulta, que son dibujos del tercer mundo: ¿qué legitimidad hay en una opinión así?
Vuelvo a citar los dos últimos párrafos de mi reseña, que me parfece que la mayoría de los criticadores no leyeron (o no entendieron):
“Para los adoradores de Grant Morrison el número será perfecto, Batman and Robin # 1 será un buen cómic incluso para los detractores usuales del escritor escocés. Vale la pena reiterarlo: Morrison cumple lo prometido, aunque lo que prometió no sea necesariamente lo más deseable.
En suma, este cómic es muy divertido, altamente recomendable… pero parece una historia imaginaria de Batman y Robin, no un número de la continuidad principal”.
Altamente recomendable, muy divertido… saaabe.
Bueno, como veo que nadie hablo del comic en si, seguiré con lo que hablaban.
En lo personal no estoy de acuerdo en como a veces dice las cosas dwarf, pero como bien lo dijo Herodes, intenta dar su punto de vista con argumentos mas o menos solidos. Yo ya lo dije, estoy en desacuerdo con la reseña, pero explique mis puntos, que puede o no ser estetico Quitely (igual que a muchos, en un principio me parecio la peor persona para dibujar un comic de super héroes), pero trabaja para el guión de Morrison (que es como debería ser), muy contrario a lo que hace, por ejemplo, Loeb, donde busca lucir a sus dibujantes (lo cual explica porque ha trabajado con Jim Lee). Por ejemplo, no nos fijemos en este comic, sino en previos trabajos de Quitely como aquel número de New X-Men donde no hay dialogos, pero aún así se logra transmitir exactamente la idea que tenía Morrison sobre estar atrapado en la mente de Xavier. O la forma en la que usa los layouts en WE3, plasmando lo que quería Morrison de un comic de acción. Puede o no gustarte su forma de dibujar, pero también hay que reconocerle fortalezas.
Hablando de Benes: Igual que a muchos de aquí, igual me parece una copa descarada de Lee (al igual que en su momento lo fue Tony Daniel y casi cualquiera que haya dibujado la JLA ultimamente) y contrario a lo que dices, si me parece que eso lo hace un mal dibujante. ¿Por qué? Por su falta de originalidad. Si, como dices es bueno tecnicamente (qué no daría yo para dibujar así), pero es como lo que pasa con las bandas tributo, si, podrán tocar muy bien, igualito a los Stones, Zeppelin o quien sea, pero no son ellos. Es algo que puede verse más facilmente en algunas bandas de rock progresivo, pueden tocar las escalas exactas, a velocidades imposibles, pero si no trasmiten nada es un ejercicio vacio.
No vayamos más lejos, comparemos los últimos dos volumenes de The Ultimates, el tercero es el que más ha vendido, Madureira dificilmente alcanzó lo hecho por Hitch, en cuanto a darle profundidad y personalidad a The Ultimates, sin embargo vendió más que los primeros dos volumenes porque su dibujo “se ve bonito”, con splashpages impresionantes, héroes enormes y musculosos, y mujeres llenas de curvas en ropa infima. Lamentablemente, esa sigue siendo la idea promedio de la gente sobre los comics. Y si bien no siempre es malo, también hay que admitirlo, a quién no le gusta ver de pronto a una Supergirl como la de Turner o una Gatubela comola de Lee, en realidad no aportan mucho al genero.
Y creo que hablando de Batman, ha sido con autores e ilustradores “diferentes” donde ha tenido sus mejores historias, como con Pope, Miller, Loeb, Mazzucchellin JH Williams o McKean.
Y aunque el comic es un medio totalmente subejito y de apreciación personal,c reo que como cualquier otro medio de expresión, siempre será meor autenticidad que tecnicidad.
¿Y qué onda con el Doc Pig Dwarf? jejejeje, y creo que un buen dibujante es aquel que puede contarte una historia sin bocadillos, no solo es que sea bueno para las splash pages, para los fondos o cosas así; aclaro no soy experto, pero he leído opiniones y algunos libros y un aspecto muy importante para considerar un buen dibujante es principalmente saber narrar lo que pretente el guionista.
Bien decía Mark Waid (o alguien más JEJE) los dibujos entran por los ojos y en cambio las historias… hay que darle una o dos releídas para comprender o ver todos los matices o argumentos.
Y creo que ya se malinterpretó el artículo de BlackA.., ya que critica a Quitely y algunas cosas de la historia pero no dice que sea mala, aunque claro, él también cayó en lo que llamamos “fregar quedito”.
Fregó quedito al cómic o a los que le discutimos? Como sea, me parece que lo hace a propósito. Tuvo 40 comentarios aquí… mmm…
“Como sea, me parece que lo hace a propósito. ”
Joputa me esta robando mi tecnica patentada para aumentar los coments… LO VOY A DEMANDAR…
Jajajaja, XD